Hluboký, srdečný rozhovor s renomovaným umělcem, kterého mnozí z vás znají a milují z jeho obálek a grafických románů. Zde diskutujeme o Raptor: Sokolský grafický román, koláži technik, a také máme krátký "rozhovor o AI". [Daveův mikrofon zaznamenal po dobu trvání tohoto rozhovoru nějaké technické problémy - proto méně kvalitní hlas a méně vyvážený zvuk - a my se za to omlouváme]
"Ahoj přátelé, dnes je můj poslední den na 25. Comiconu v Neapoli a než odjedu.
je skvělé mluvit s takovou legendou, jako je Dave McKean. Moc vám děkuji za že jste se k nám připojil, je to pro mě skutečné potěšení. Právě jsem se dozvěděl, že váš panel se koná později, ještě neuskutečnil, chtěl jsem se vás zeptat na to, víte, o co se chcete podělit."
"o tvůrčím procesu Raptoru. Dobře, Raptor vyšel před pár lety.
v angličtině, napsal jsem ho a ilustroval ze tří pramenů nápadů.
Prostě mě velmi zaujal jeden kmen přírodopisu, který je.
v současné době, knihy o přírodě, ale vyjádřené velmi silným způsobem, téměř politickým způsobem, znovuzískání jazyka země, ekologického jazyka, který je v tomto případě velmi aby politici přestali odmítat půdu jako pustinu a křoví."
"půdy. To je myslím velmi silné a je tu konkrétní spisovatel, Robert McFarlane, v centru celého kmene úžasných knih a já každý den chodím a...
svět přírody je pro mě velmi důležitý, takže jsem chtěl udělat něco, co by se tím zabývat, podívat se na to. Také mě zajímal ten velšský horor."
"Arthur Mappin, protože nejenže mám jeho knihy velmi ráda, ale také se mu podařilo velmi dojemný život, jeho žena zemřela mladá a on, zahalen do smutku, cítil, že musí existovat jiná sféra, jiné místo, kam by mohl vstoupit, aby viděl tam opět nadpřirozený svět kolem nás. Tomu nevěřím, ale on ve svém smutku, cítil, že by se jí mohl dotknout za závojem a způsobu, jakým se jak o tom psal, a když jsem četl jeho deníky, tak mě to velmi dojalo."
"příběh. A pak ten třetí kmen, myslím, že jako spousta z nás se cítím docela bezmocný ve světě politických sil a probíhajících voleb.
a svět se zdá být chaotický a já jsem se chtěl pokusit dát tomu smysl sám pro sebe ne psát specificky politickou knihu, myslím, že politika v Anglii je velmi velmi odlišná od té tady v Itálii, velmi odlišná od Ameriky, velmi odlišná od všech ostatních, je těžké to říct."
"ale myslím, že jedna věc, která platí pro všechny, jsou peníze.
korumpují a absolutně korumpují politiku, a tak jsem chtěl, aby to bylo jasné.
v knize také malou myšlenku a měl jsem tyhle tři malé kmeny a oni jako by spolu mluvily a vznikla z toho kniha."
"Takže možná pramen jedna a dva se jimi zabýváte s větší fantazií a pramen tři se jimi zabýváte víceméně historickou fikcí?
No, svět přírody je do značné míry realita, představa o tom.
Někdo v zármutku se dostává z našeho reálného světa do světa fantastického nebo Nadpřirozený svět je most a pak jsem skončil ve fantastickém světě."
"zabývající se touto myšlenkou, že politika je zkorumpovaná penězi a korupce je mění obyčejného člověka v monstrum.
Co mi můžete říct nebo co můžete říct svým fanouškům o této technice?
Jsi samozřejmě známý tím, že kombinuješ několik technik a děláš takový druh značkové koláže, někdy s využitím fotografie nebo techniky, co může nám o této konkrétní práci říct, jak jste k ní přistupoval z hlediska stylu."
"a techniky?
Pro vyprávění příběhů, kdy se musíte opravdu vžít do situace.
a začít pozorovat a chápat, jak se lidé pohybují, jak se jim daří.
jednotlivci mluví a vyjadřují se. Opravdu nechci rušný ilustrační film."
"techniku, chci něco, co vyjadřuje tyto pocity a emoce.
a pak se můžete plynule pohybovat po stránce a začít cítit.
ty lidi mluvit a pohybovat se. Takže obvykle mám na začátku několik dní.
každého projektu, kdy se snažím najít ten správný tón hlasu."
"a všechno jde do koše a je to hrozné, ale pomalu se z těch postav stávají postavy.
Jednoduché kresby nebo kresby tuší, barevné nebo černobílé, podle toho, co je zrovna nezbytné. Text si tak nějak žádá určitý přístup, takže jsem vlastně skončil u toho.
s příběhem z reálného světa v docela škrábavém stylu tužky, často připravené, jako kdyby Tak nějak chytám lidi za pochodu. Fantastický příběh je mnohem více a má velmi specifickou podobu pera a tuše, expresionistický vzhled."
"způsob kresby. Je tam i pár dalších stylů, ale snažím se, aby to bylo styly velmi úzce spojeny s myšlenkami, emocemi a pocity, které se mi se snažím vyjádřit.
To je velmi zajímavé, nejen že kombinujete styly a techniky, také jste pracovali pro několik různých formátů nebo médií, jako je např."
"jako jsou knihy, hudební alba a filmy. Promluvme si o prvních dvou. Co můžete mi říct o svých zkušenostech s ilustrováním hudby, což je něco jako jiný abstraktní způsob vyjádření vašeho umění a pro knihy je to také jiný způsob vyjádření.
odlišný od vašich vlastních děl."
"No, hudba je opravdu moje první láska. Hudbu také hraji.
Ano.
A je to abstraktní a emotivní a já můžu naprosto spokojeně strávit den.
i s hudbou, kterou bych normálně neposlouchal, získáte emocionální zážitek."
"a já se to snažím nějakým způsobem vyjádřit a najít nějaký způsob.
obraz, který by to odrážel.
Myslím, že pokud neznáte text, budete to cítit.
Ano, budete to cítit."
"Víte, i kus, jak jsem řekl, i hudby, která není podle mého gusta, si soustředit se na emoce a něco z ní vyleze a mně se to líbí.
strávit den tím, že jdu někam, kam bych normálně nikdy nešel, a poslouchám...
hudbu, kterou bych normálně neposlouchal. To je zábava. Knihy jsou těžší druh Opravdu intelektuální myšlenka. Musíte proniknout do mysli spisovatele a..."
"Chápu, že mnoho spisovatelů nechce být ilustrováno. Víte, že mají pocit, že malují obrázky slovy svého spisovatele.
Nechtějí, aby přišel někdo jiný a interpretoval to nějakým způsobem.
doslova vizuálním způsobem. Takže se snažím najít, pro začátek se snažím pracovat se spisovateli."
"kteří mají rádi obrazotvornost. Dělal jsem knihy s Ianem Sinclairem a Stephenem Kingem, Rayem Bradburym.
Všichni mají rádi obrazotvornost, a tak je to vždycky pomoc. Ale pak se prostě snažím najít obrazy, které nepodkopávají slova, ale snaží se najít práci samy pro sebe. Pokud jste chcete, aby v knize byly obrázky, nechcete, aby jen opakovaly přesně to."
"čtete v textu. Chcete, aby dělaly něco jiného, aby měly jinou úlohu, důvod, proč tam být. Takže se vždycky snažím najít takové využití. To často trvá chvíli a spoustu falešných pokusů. Ale nakonec se tam dostaneme. Snažil jsem se dát každé knize určitý pocit a tón hlasu.
Skoro jako bych k ní psal hudbu. Něco, co vyjadřuje pocity."
"Všechno, co jsi právě řekl, by se dalo velmi dobře aplikovat na obálku. Když pro například kniha je pouze textová a vy musíte... Mluvil jsem o obálce s několika umělci. Myslím, že je to velmi zajímavá role, velmi zajímavé téma. Někdy musíte shrnout to, co je uvnitř, a přidat své vlastní tón. Někdy k tomu chcete něco vyjádřit, něco přidat."
"Někdy je to grafický román a pak už máte.
obrázky, které musíte nějakým způsobem reinterpretovat. Takže co můžete mi říct? Co můžete říct o této specifické roli pro umělce, která by mohla být se o to zajímat? No, vždycky jsem si myslel, že obálky, které se mi líbí, se ptají."
"otázku. Dobře. A neprozrazují doslova událost, která se stala.
se v knize stane. To vypadá banálně. Je to jako upoutávky na film. Nemusíte...
Nesnáším trailery. Vždycky se snažím vyhnout tomu, abych trailery viděl. Jsou skoro všechny hrozné. Ale občas se objeví trailer, který vás prostě zaujme."
"Příběh vám nedává smysl. Nedokážete pochopit, co se děje. Ale je to zajímavé. Zve vás to dovnitř. Ano. Zajímavé. Takže to je to, co chci od obálky. Chci něco, co mě zaujme. Takže to musí mluvit tónem hlasu, který je pro mě dobrý. To je to, co jsem chtěl udělat s těmi ranými obálkami Sandmana, které jsem dělal. Měl jsem pocit, že tam že existuje publikum, které si možná nekupuje komiksy, nečte je, ale kupovali alba a knihy a chodili na filmy. Takže kdybych mohl udělat nějaké obálky, které by měly tón hlasu těch zajímavých alb a skvělých knih."
"obálky a mávali a říkali, možná se vám budu taky líbit. Vypadá to jako obal alba, když si teď vzpomenu na Sandmana a podobně. To mě nikdy nenapadlo.
Dobře, takže to byl opravdu úkol. Jo. Oslovit a zaujmout posluchače tím, že se jich zeptám.
To je pro ně skvělá rada. Také jsi zmínil trailery a já už jsem se zmínil o filmech. Tak se tě zeptám na Zrcadlovou masku a tvé zkušenosti s ní."
"Vím, že byl v rámci tvých fanoušků velmi dobře přijat a líbila se jim jeho svěžest. Jak se tedy, víte, když se na ten projekt díváte zpětně, jak se na něj díváte?
Ano, ano. A k filmům obecně, samozřejmě jste s nimi také spjatý.
Chci říct, že se Zrcadlovou maskou je několik problémů. Jeden je, nebo vlastně s čímkoli. Mám v hlavě představu o tom, co chci, aby to bylo."
"A obvykle můj pocit z toho na konci, když už je to hotové, odráží vzdálenost mezi tím, co jsem měl původně na mysli a co jsem doufal, že to bude, a tím, co jsem nakonec dostal.
A u Zrcadlové masky je to docela velký odstup. Nikdo jiný neví, co to je, protože nikdo jiný neví, v co jsem původně doufal.
Takže je to čistě můj pocit a dojem. Zrcadlová maska je pro mě také zabarvená procesem jejího vzniku, který byl dost trýznivý. Trvalo to příliš dlouho."
"Měli jsme malý rozpočet a neustále jsme bojovali s technologiemi na pokraji sil. A neustále jsme se snažili realizovat tuto poměrně velkou myšlenku s omezenými prostředky a technologiemi.
Takže jsem zjistil, že je to opravdu bolestivý proces. A tak nemohu tuto bolest oddělit od výsledného filmu.
Přesto všechno se mi v něm spousta věcí líbí. Herečka, vlastně práce s herečkou obecně byla pro mě asi nejzábavnější část."
"A hlavní herečka Stephanie byla skvělá. Takže v tom procesu bylo vlastně hodně skvělých věcí. A myslím, že se mi podařilo dostat se do finální podoby filmu.
Nakonec je to těžké.
Šel bys do toho znovu?
Udělal bych přesně tohle znovu?
No, samozřejmě, jiný koncept, ale jdi do toho."
"Už jsem se poučil. Jdu do natáčení dalšího filmu, možná. Ale potíž je v tom, že srovnáváte, že musíte napsat film, ale pak ho podat a přepsat a rozvinout.
To není tvůrčí proces.
A pak získat miliony dolarů a pak pracovat s týmy lidí. Musíte tento proces porovnat s myšlenkou, že byste mohli přijít s něčím, co vás opravdu baví."
"A mohl bych si dát šálek kávy a začít to psát jako knihu. Nemusím nikoho žádat o svolení. Nemusím shánět rozpočet. Je to nesrovnatelné.
Tak jsem si to samozřejmě myslel.
Takže by to musela být docela souhra okolností, abych se vrátil k natáčení dalšího filmu.
Poslední. Říkal jste, že bojujete s technologií. Musím se vás tedy zeptat na slona v místnosti."
"Ptal jsem se tady na každého umělce, což je umělá inteligence.
Co si o tom myslíš? Jak ji vnímáte? Myslíte si, že může být nástrojem?
Nástroj sloužící ke kombinaci technik a stylů. Myslíte si, že to může být nástroj, který vám pomůže v tvůrčím procesu? Nebo je to hrozba pro umělce, kteří kradou nápady? Nebo snad obojí zároveň?
No, o strojovém učení a zobrazování umělé inteligence jsem se dozvěděl před několika lety."
"Byl jsem z toho, stejně jako mnoho dalších lidí, zmatený. Chtěl jsem vědět, o co jde.
Tak jsem si o tom něco zjistil. Jeden den jsem strávil schoulený na podlaze svého studia v poloze plodu a říkal si, že tím můj život skončil.
Pak jsem se rozhodl, že si prostě musím pořádně ujasnit, co si o tom myslím.
Tak jsem vytvořil knihu Prompt, Hovory s umělou inteligencí."
"A díky této knize a procesu její tvorby a vytváření stovek, stovek, téměř tisíců obrázků pro tuto knihu, Mám pocit, že jsem si vytvořil dobrý smysl pro to, co AI dělala dobře a co méně dobře.
Jaké byly její silné a slabé stránky, jak fungovala a jak zapadala do světa.
Nakonec si myslím, že je chybou nazývat ho nástrojem. Je to nástroj."
"Je to snad agent?
Ale je to mnohem víc než to. Umělá inteligence je do jisté míry všechno. Takže je těžké ji omezit jen na jednu věc.
Ale není to nástroj v té míře, v jaké...
Ano. Je to všechno váš vklad."
"Stejně tak by se dalo říct, že internet je nástěnka. Je to zjevně mnohem víc než to.
Je to obrovská společenská síla. Ano, samozřejmě, že bude krást pracovní místa.
Technologie to do jisté míry dělá vždycky. Takže mě to trápí méně.
Vadí mi, že umělá inteligence by nemohla fungovat, aniž by kradla práci jiných."
"To, co dělá, může dělat jen tak, že seškrábe práci skutečných lidí, aniž by je požádala o svolení nebo jim vůbec zaplatila, ani jim za to nedává žádné zásluhy, ani toto bohatství nějakým způsobem nepřerozděluje zpět do společnosti.
Takže si myslím, že je to v zásadě neetické.
Takže máme jako lidé na výběr. Můžeme si vybrat, zda budeme pracovat eticky, nebo ne."
"A to záleží na svědomí každého jednotlivce.
Myslím, že množství energie, které AI spotřebovává, je trestuhodné.
A o přírodě jsi psal velmi nedávno.
A i když si myslím, že schopnost AI rozpoznávat vzory a prediktivní schopnost bude ve světech virologie mimořádná, a plánování a v různých vědách..."
"Vědecké zkoumání.
Osobně jsem dospěl k závěru, že v našem tvůrčím životě nemá absolutně co dělat.
Myslím, že umění je o lidské empatii.
A tohle žádnou lidskou empatii nemá."
"Je to v podstatě nesmyslné.
A myslím, že pokud to dělá jen to, že do našeho světa přidává další a další nekonečnou rovinu nesmyslnosti, který už tak zápasí se svým vztahem k tomu, co je pravda a co není pravda, Myslím, že to bude pro svět jen špatná síla."
"Osobně jsem zcela a naprosto proti.
Myslím, že je to krásný, až dystopický, ale krásný způsob, jak to uzavřít.
Jak tvůj rozhovor, tak pro mě 25. Comic-Con.
Takže vám moc děkuji za váš čas. Užijte si zbytek pořadu."